吴琦：这里是“第八届单向街书店文学节”活动现场，今年文学节的主题是“未来的路”。今天是文学节的第一场活动，第一个问题再自然不过：在二位忙碌的生活中，阅读占据了什么样的位置？
许知远：谈论阅读对我来说有点像谈论空气和水，它是始终在你生活中的一部分，你非常依赖它。阅读、书籍是我通向世界最主要的方式，我跟世界的接触是通过书抵达的。这几年在发生一个有趣的变化，好像书籍到阅读本身越来越成为某种防卫机制，当我不知道怎么应对突然混乱、庞杂的世界，一本书给我带来非常大的秩序感、稳定感。如同毛姆的那句话——“阅读是一座随身携带的避难所。”
最近我开始重读米沃什的诗歌和散文，以前我也喜欢看，但没有现在那么强的感触。人怎么面对巨大时代的变迁？人都是根据此刻的需求产生阅读的需求。某种意义上，我们都是实用主义者和功利主义者，此刻你内心需要应对的事物，在原来读过的书里找到强烈回响，这是我最近特别有感触的。
我写的梁启超，是完全不同的感觉。当梁启超发现之前的道路是行不通的，新的道路他又想不清楚，他就彷徨。你读那时候他的诗，就能得到一种慰藉，给你一种新的动力、能量，使你不容易被外界影响，有种自我重组的感觉。
俞敏洪：我没你那么深刻的感受。其实，我在北大读书的十年看了不少书，过后很长一段时间是不读书或者说没有时间读书的。那时候刚开始做“新东方”，为生计而奋斗，觉得赚钱比什么都好。“新东方”做起来以后又开始忙碌，各种乱七八糟的内部、外部事务。很长时间，我读的书只与企业管理相关，从 1991 年直到 2006 年，十五年左右的时间。
五十岁以后，就有一种回归的感觉。我现在读书不像许老师要寻找“未来的路”、要从书中找答案，我没有这样的感觉。近几年读书的数量反而是越来越多，依然是兴致所致。我读书就是读书，一本书读了以后有所收获，不能说在修身养性，就是愉悦心情。
互联网发展，在平台上找书变得很方便。“东方甄选”起来跟我读书是有关系的——读完一本好书，我觉得挺好，怎么向读者推荐？我就在“老俞闲话”写这本书。同事们说可以在“老俞闲话”里面加一个链接，他们去买就可以了。过了很长时间有人问，你推荐书赚了多少钱？我说推荐书还能赚钱吗？推荐书，不管是直播推荐还是录短视频推荐，就进入了视频商业模式。等到“新东方”转型的时候，大家都在说做什么，我说干脆做直播卖货吧；大家又问卖什么，国家政策支持的，人民最需要的东西是什么？农产品。挺好的，“东方甄选”卖农产品。
“新东方”的生意跟我的读书不知不觉就连到了一起。你们能看到，“东方甄选”现在推荐书也是很大的业务，粉丝还是比较喜欢我推荐的书。我自己的平台上也在推荐我读的书，翻到哪本书觉得好，我就推荐一下。这不影响我自己阅读，我推荐不是出于商业目的，而是这本书我读过以后，觉得有思想，让人感觉到收获，我就会推荐。
书会活过我们，带来生命的纵深感
吴琦：两位毕业于同一所学校，有很相似的背景和起点。上学那个时候，书和你的关系可能是和当下完全不一样的状态。
许知远：我突然想到自己很喜欢的一本书——《一个美丽的失败者》。
阅读会带给你生命的纵深感，你会读三百年前、五百年前的书，思想是可以穿透时代的。但现在我们时常对过去和未来，某种意义上丧失了真正的兴趣，我们只要此刻的获得和感受。但我相信，这些书终究会活过我们，我也希望我写的书能活过我们。
我之前读到罗马尼亚一个诗人写的书，说自己生活的小镇到处是书店，很多人都在卖书。他说：“我来自一个书与人的地方。”这种话永远会击中我。我为什么想开那么多的书店（虽然也不算太多），我特别希望在这儿成长的人，他们的小朋友长大以后说他来自书与人的地方。我最近经常碰到年轻的导演、作家跟我说，自己小时候到“单向”听了讲座，西川讲了什么，谁谁讲了什么，对他们的影响很深。这个回报超过一切其他的东西。
吴琦：我们在书店开会的时候，许老师会把他的失败与浪漫讲给我们听。最近几年因为疫情，大家工作上有一些困难。我们正在想对策、开会、做报表，许老师说：“我们的公司应该做冬天的树。”整个会议室气氛都凝固了，大家都不知道怎么理解冬天的树和一门生意的关系。现在想，这就跟“美丽的失败者”是连接起来的。
俞敏洪：尽管我说了“东方甄选”与我在网上卖书有关，但在网上卖书和真正去读书是两件事，千万不能把它们混在一起。读书和世俗的成功无关，和内心的需求有关。你感到孤独的时候会读书，你期望有人交流的时候会读书，内心感到困惑的时候，也会在书中间寻找答案。之所以读书有好处，如同许知远所说的，你的探索领域可以跨越千年，可以从苏格拉底、孔子、老子、庄子的书里找答案，而这是其他方式都无法达到的。
许知远：我现在都记得在北大的时候，中午吃完饭无所事事，阳光非常好，我在旧书架间乱转，想着将来我要写一本书放在上面。我现在都记得当时有一个美国的石油业巨头……
俞敏洪：哈默。
许知远：对，《哈默自传》，看得我惊心动魄。我们这两代人的成长过程中，视觉上的冲击是很少的，书给了我们最丰富的可能性。薄薄的一本就是一个崭新的世界。
俞敏洪：许知远可能赶上了北大最后一个浪漫主义的时代，再到2000年以后，各种游戏、智能设备占据了大量学生的注意力，读书热情的确是在下降的，有不少学生已经只读教科书了。我们那个年代刚好相反，教科书是不读的，专听老师讲课。所以老师讲课不精彩我们也是不听的，泡在图书馆，去读所谓的“不正经的书”。
更高的阅读境界，是读书变成纯粹快乐的事情
俞敏洪：我本身就是学文科的，上来就学《西方文学史》，老师讲课提到的书就变成我们的日常必须要读的书。再加上周边同学的熏陶，当时北大读书氛围非常浓。我进北大第一天，把行李放在床上回头一看，隔壁一个同学躺在床上读书，很厚一本，叫《第三帝国的兴亡》。我那时候还觉得“自己到北大去不就是为了学英语，怎么读这么厚的书”，同学白了我一眼，根本没理我。这个同学后来真写了一本书，还找我给他写了序。
